Auszug aus dem Basisbuch Seite 182:

Zitat

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Der Einsatz magischer Fähigkeiten hinterlässt auf allem, worauf sie einwirken, eine astrale Signatur. Sie ist der magische "Fingerabdruck" des Erwachten, der sie erzeugt hat und bleibt für eine Anzahl von Stunden lesbar, die der Kraft des magischen Effekts entspricht, bevor sie verblasst. Foki und andere magische Objekte (wie magische Grundlagensammlungen) weisen permanent die astrale Signatur ihres Besitzers auf.

Ein Charakter kann versuchen, eine astrale Signatur zu lesen. Dazu ist eine erfolgreiche Askennen (3)-Probe notwendig. Gelingt die Probe, so der Charakter die Signatur entschlüsselt und kann sie später automatisch zuordnen, wenn er sie wieder sieht (mögliecherweise muss ihm dazu eine Erinnerungsprobe gelingen S. 130) Bei fünf oder mehr Erfolgen erhält der Charakter außerdem einen Eindruck davon, welcher magischer Effekt die Signatur geschaffen hat (d.h. er erfährt, welche magische Fertigkeit angewendet wurde und die generelle Kraft des Zaubers oder Geistes, der hier gewirkt hat).

Experten für magische Spurensicherung benutzen astrale Signaturen, um Informationen über kriminelle Zauberer zu sammeln, weshalb Zauberer darauf achten sollen, dass sie keine astralen Signaturen an Orten hinterlassen, wo sie von jemanden entdeckt werden könnten, der diese Signatur kennt. Ein Zauberer, der astrale Wahrnehmung einsetzt, kann eine Anzahl von komplexen Handlungen gleich der Kraft der astralen Signatur aufwenden, um diese vollständig zu entfernen.

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Zusammengefasst heißt das, Kraftstufe in Stunden sieht man eine Astraleauswirkung die mit einer Akennenprobe(3) gesehen werden kann. Das gleiche gilt auch für Foki und magische Objekte, die aktiviert werden.

Die Wahrnehmung des Astralraums ist sehr indivituell, das ist richtig. Allerdings werden Auswirkungen durch Zauber immer als Änderung des Gesamtmusters wahrgenommen.

Es ist auch richtig, dass es keine Sim-Sinn fähigen Geräte gibt, die den Astralraum wahrnehmen können, aber es existieren magisch aktive Filme die in einen der Schattenkataloge stehen müssten, bin mir grad blos nicht sicher in welchen. Diese Filme können nur über einen entsprechenden Projektor betrachtet werden. Das heißt, die Teile sind für eine aktive Überwachung unnütze, aber dafür äußerst nett für Gerichtsverfahren.

So viel von meinem Teil was ich gerade da habe.

Zitat von Frank

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aber es existieren magisch aktive Filme die in einen der Schattenkataloge stehen müssten, bin mir grad blos nicht sicher in welchen. Diese Filme können nur über einen entsprechenden Projektor betrachtet werden. Das heißt, die Teile sind für eine aktive Überwachung unnütze, aber dafür äußerst nett für Gerichtsverfahren.

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Das ganze nennt sich Quecksilberkamera macht aber nur Bilder, keine Filme und hat den Nachteil das es eine Belichtungszeit von 30 minuten hat (Arsenal Seite 73). Aber auch dieses Foto muss man dann askennen um brauchbare Informationen daraus zu erhalten es bleib also für jeden individuell. Ich vermute mal du hast das verwechselt weil die Nachfüllung dazu "Magisch aktive Filmplatte" heist - aber wie gesagt Fotos wegen der langen Belichtungszeit nur von unbeweglichen/still haltenden Objekten. Oder es gibt in den Schattenkatalogen nochwas neues das wäre aber IMHO dann etwas op und würd ich erstmal gerne genauer lesen (Verfügbarkeit? etc).

Wenn wir aber dabei sind würde ich was anderes behaupten. Das Herbeirufen eines Geistes erzeugt zwar die eigene astrale Signatur (am Beschwörungsort) und es ist beschrieben, dass diese an dem Geist anheftet nachdem er beschworen wurde / vom geist aus zurückverfolgbar ist. Ich wüsste aber nicht, warum das Wirken eines Geistes (der ein eigenständiges Individum und kein Zauberspruch o.ä. ist) die magische Signatur des Herbeirufers erzeugen/hinterlassen sollte. Egal ob das Wirken des Geistes auf physicher oder astraler Ebene geschieh, der Geist hinterläst "nur" seine eigene astrale Signatur.

Also Geister haben eine kombinierte Astrale Signatur nach meinen verständnis. Sie werden mit dem Mana (Magie, Wuhla oder was auch immer) des Magiers in die Welt (physische oder astral) aus der Metaebene (Heimat der Geister) gezogen. Der Geist hat eine Signatur, die ihn als das auszeichnet was er ist (Feuergeist, Luftgeist, etc.). Aber diese Signatur enthält zumindest einen Fingerabdruck bzw. eine Verbindung zur Signatur des Beschwörers, damit dieser ihn jederzeit rufen und befehle geben kann.

Regeltechnisch ist es so geregelt, meiner auffassung nach, damit man nicht einfach Dinge anordnen kann, ohne die Möglichkeit von Konsequenzen berücksichtigen zu müssen. Munition hat auch eigene Charakteristika, die bei jeder Waffe einzigartig ist (sogenannte Schussrillen). Und wenn man bedenkt, welche Power so ein Geist haben kann, finde ich es durch aus gerechtfertigt, dass der Magier da ein ganz klein wenig dadurch aufspürbar wird.

Der Magier ist zweifelsohne über den Geist selber auffindbar, das ist so explizieht über Astrales Spurenlesen beschrieben. Hast du den Geist, findest du den Magier. Mein standpunkt ist nur das sich anhand des Wirken eines Geisten postum nicht der Magier ermitteln läst. Sprich wenn ein Geist an einem Ort einen Menschen tötet und dannverschwindet, kann ein magischer ermittler IMHO nicht festellen wer diesen Geist beschworen hat, solang er den Geist selber nicht findet.

Von der Balance würde ich das am ehsten mit Drohnen vergleichen. Finde ich eine Aktive Drohne habe ich die Möglichkeit über die Verbindung/Programmeirung den Rigger dahinter zu entdecken. Untersuche ich aber den Tatort an dem ein Mensch durhc eine Drohne getötet wurde finde ich ggf Kettenspuren udn metallsplitter die mir sagen das es eine Drohne war, es sit aber absurd unwahrscheinlich das ich herausfinde welcher Rigger sie zu dem Zeitpunkt Gesteuert/kontrolliert hat. Dazu brauche ich die Drohne selbst.

Ähnlich werte ich das bei Geistern. Ohne den Geist selbst gibt es keine Spur zum Magier. Man muss natürlich bedenken das ein fähiger magischer Ermittler anhand der Spuren des Geistes ggf. diesen beschwört/aufspührt und dann befragt (wenn der Fall diesen aufwand lohnt und es sich nicht einfach um ein toten squatter handelt). Aber gleiches gilt ja danna uch für drohnen die kann ich auch aufspüren udn dann untersuchen wer darauf alles eingeloggt war (klar kann cih das auch löschen vorher, aber ich kann den geist ja auch befehlen alles zu vergessen/nichts zu erzählen - wenn ich paranoid genug bin).

Drohnen können sehr wohl einfach nachgespürt werden, wenn sie keinen schleierchip oder ähnliches haben, sprich wenn sie auf Befehl agieren und nicht direkt geriggt wurden (z.B. über verfolge-Befehle oder Schussbefehle). Drohnen müssen sich für ihre Positionskennung bzw. ihre Sensordaten auch umliegender Knoten bedienen (und noch ein paar weitere Faktoren die aber nur die Riggerspieler wirklich interessiert). Ein gewiefter Hacker kann auf diese Weise eine Drohnen Nutzung nachweisen, sogar welche Bausorte, Fähigkeiten, Ausrüstung und Eigentümer. Mit entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen ist der Rigger trotzdem sicher (z.B. durch falsche Besitzerdaten, gute Schleierchips, etc). Problemetisch wird es, wenn der Hacker das Kommlinkverbindungslog der Drohne findet, das auf irgendeinem dritt Knoten liegt. Es ist theoretisch also möglich die Drohne und damit das dazugehörige Kommlink aufzuspüren. Nur wenn der Rigger vorsichtig ist, wird er nicht erwischt.

Aber zurück zu den Geistern. Die Geister erhalten einen Befehl durch den Magier. Sie werden durch das Mana/Mojo/was auch immer dazu gebracht, diese Befehle zu befolgen (regeltechnisch die Anzahl an Diensten). Sobald der Befehl ausgeführt wurde, strömt das eingesetze Mana aus dem Geist (ein Dienst weniger, ein bisschen mehr Freiheit für den Geist). Und dieses wegfallen des Dienstes ist die Astrale Signatur von Geist und Magier zusammen.
Leider wird dieses Problem in keinem Regelwerk behandelt, aber ich denke so ist es logisch und eine einheitliche Basis von Beschwören und Zaubern, denn es gibt auch Aspektmagier (stehen im Straßenmagie Seite 46 oder so) die nur Beschwören können. Und meiner Ansicht nach wäre es ein ziemlicher Vorteil, wenn ich Geister ohne solche Spuren nutzen kann

Bei drohnen gehst du ja shcon von ziehmlichen anfängern aus die mehr oder minder über die Matrix oder ähnliche Netze mit ihrem rigger verbunden sind und nciht etwas über die eigene Signalstärke o.ä.

Geister hinterlassen ja nie keine Spuren. Aber ebend ihre und nicht die des Magiers. Das ist so als wenn cih eine horde Punksanheuere jemanden zu verpürgeln. Die hinterlassen auch nicht meine Spur. Ich geh aber natürlich das risiko ein das jemand die Punks befragt wer sie angeheuert hat. Ebenso werte ich das mit Geistern. Kein Geist, keien Spur zum Magier.

Btw. isst dein beispiel mit der Waffe auch sehr schön. Die Kugel hinterläst keine Spur vom Schützen, nur von der Waffe. Ich brauch also die Waffe um den Schützen zu finden. Und ich finds ehrlich gesagt deutlich einfacher nen Geist anhand der Spuren zu beschwören als ne bestimmte Waffe 2073 aufzuspühren.

->btw 2.0 wir reden von 2073 welche Schussrillen bei Hüllenloser Munition eigentlich?!

Nicht jeder hat das Geld für Waffen die Hülsenlos verschießen. Und ich habe auch von Drohnen geredet, die einen Befehl erhalten haben und dann sich selbst überlassen werden (machen viele Rigger, weil sie so mehr Drohnen bedienen können). Das hat auch nichts mit Anfänger zu tun, sondern mit Nutzung von externen Quellen. Wie gesagt, es ist möglich und unter den richtigen Vorgehensweisen extrem effektiv.

Das mit den Punks anheuern ist ein nicht zutreffendes Beispiel, weil du sie nicht mit deiner eigenen Macht aus einer anderen Ebene zu dir rufst. Geister bleiben auch nur solange in dieser Ebene, wie sie durch die Macht des Magiers (die offenen Dienste) dort gehalten werden. Und da das Beschwören von Geistern genauso Entzug fordert wie ein Zauber, hängt dabei auch die Astrale Signatur mit an dem Geist, wie auch an dem Zauber. Dadurch gibt der Geist auch immer einen Teil der Astralen Signatur seines Beschwörers ab. Das gleiche gilt natürlich auch für Verbündete Geister (also Geister, die durch den Magier erschaffen wurden), und gebundene Geister.

Und wie die Regeln es schon sagen, man kann die Spuren entweder weg machen, oder eine Anzahl gleich der Kraftstufe in Stunden warten. Ein Rigger braucht dazu einen Hacker als Chummer und ein Streetsam wahrscheinlich eine Connection bei der Polizei.

Zitat von Spitzzahn

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Und da kommen wir zur Ursprüngliche Frage. Es ging um die Übermittlung einer Bekannten Signatur. Dies ist wir Qwert schon sagte von Magier zu Geist und umgekehrt kein Problem. Ich Stimme aber auch mit ihn dadrin überein das es durchaus ein Problem ist wenn ich nun zb Kitty eine Signatur zeigen wollte die ich zuvor gesehen habe.
Ebenso wird es einen Ermittler Schwer fallen seine Ergenisse mit anderen zu teilen.

Einzige ausnahme hier könnte ein Ritual mit mehreren beteiligten sein in dem es dadrum geht eine Signatur aufzuspühren.

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Oder ebend eine Quecksilberaufzeichnung